Wieder mal 5V4-Elektrik

[Ludwig]

Bin mit komplett entladener Batterie liegengeblieben. Ist das gezeigte Bauteil der Spannungsregler, Sicherheitsrelay oder Headlightrelay? Das Bauteil hat nach Einsetzen der geladenen Batterie und laufendem Motor jedenfalls Rauchzeichen gegeben. Da ist der Keramikwiderstand auf der Unterseite wohl heiß geworden und hat sich braun verfärbt.

[Ralfxs]

Moin Ludwig
Das ist das Sicherheitsrelais, hat also mit dem Ladungsprozess nixs zu tun.
Der Regler sitzt unter dem linken Seitendeckel .

MfG Ralf

[MiKo]

Einspruch ... klingt zu hart, aber einen Einwurf möchte ich machen:

a) das ist nicht nur das Sicherheitsrelais (welches bei der 5V4 nicht nur die LiMa überwacht, damit der Anlasser nicht den laufenden Motor antreiben möchte, sondern auch das Relais für die Überwachung des Seitenständers, damit man nicht bei ausgerklapptem selbigem losfahren kann. Und im zweiten "Knubbel" steckt noch die Schaltung "Licht an, wenn Motor läuft" drin.

Die Rauchzeichen können also durch mehrere Komponenten ausgelöst werden.

b) ich hatte auch schon 5V4, bei denen der kombinierte Regler/Gleichrichter hinter den Vergasern am senkrechten Rahmenrohr verschraubt ist.

[MiKo]

Nachtrag:

hier ist der Schaltplan
https://www.xs650.de/literatur/schaltplaene/XS650SK.jpg

Da gibt es nicht nur den Schalter am Seitenständer, sondern auch den am Kupplungshebel, und natürlich die Leerlauf-Kontrollleuchte, die das "Starting Circuit Cut Relay" (4poliger Stecker) bedienen.
Das "Headlight Relay" hängt am 6poligen Anschluß und schaltet das Licht, sobald der Motor läuft (also der Anlasser aus ist).

[Ludwig]

Danke! O.k., dann weiß ich jetzt, warum das Licht nicht mehr geht..... Da gibt es mehrere Querverbindungen an den Anschlüssen des Bauteils, einer mit dem besagten Widerstand. natürlich alles vergossen...
Somit sind also alle Schalter (Kupplung, Seitenständer) und die Leitungen zu prüfen. Das kann aber nicht ursächlich für die entladene Batterie sein. mein Gleichrichter sitzt vorne unter dem Batteriekasten. Darin ist dann wohl der elektronische Spannungsregler integriert? Also werde ich erstmal alles kontrollieren, Kohlen, Rotor, Stator, Dioden im Gleichrichter, Leitungen, Anschlüsse. Der Kupferwurm nervt in letzter Zeit ziemlich. Da ich im Winter sowieso eine größere Revision plane, überlege ich, den ganzen Automatik-Licht-Kram rauszuwerfen. Da muss dann ja auch ein Lichtschalter am Lenker nachgerüstet werden. Ist das auch für einen Elektrik-Legastheniker zu machen?

[MiKo]

da würde ich dann nicht knauserig sein und das ganze Geraffel komplett neu bauen.
Sind ja immerhin alle Kabel, Schalter, Kontakte mittlerweile 40 Jahre alt und entsprechend verschlissen.

Bevor du dich daran gibst, die einzelnen Schalter zu reinigen und zu optimieren:
diskutiere mal mit Rüdiger, welche der 5V4-Spezialitäten sein 5V4-Kabelbaum wirklich hat, oder ob es Sinn macht, auf diese Spezialitäten zu verzichten und den 447/3L1-Kabelbaum plus rechten Lenkerschalter zu nehmen.

Allerdings würde das dann aber vermutlich dazu führen, daß du alle Schnittstellen zwischen 5V4-Elektr(on)ik und 447-Kabelbaum adaptieren mußt - also alles, was die Stecker-Peripherie des Ladekreislaufs und SafetyRelais betrifft. Immerhin sind die Kabelfarben bei gleicher Funktionalität identisch zwischen den Generationen.
Den rechten Lenkerschalter gegen einen mit Licht-Schalter zu ersetzen ist durchaus machbar, nur ein wenig wildes Farbentauschen zwischen blau-schwarz, blau-gelb und blau-grün, sowie eine Brücke am Light-Checker ... und du wirst lernen, wie das Zündschloß intern verdrahtet ist, um da noch einen zusätzlichen Ausgang "rot-gelb" zu bekommen ...

[MiKo]

... Darin ist dann wohl der elektronische Spannungsregler integriert? Also werde ich erstmal alles kontrollieren, Kohlen, Rotor, Stator, Dioden im Gleichrichter, Leitungen, Anschlüsse. ...

jepp, da geht's zuerst hin.
Gerne genommen in letzter Zeit (schon 3mal dieses Jahr) ist eine der Kohlen, die in ihrem Führungsschacht verkantet und dann nicht mehr kontaktiert ... hier hilft eine kleine Schlüsselfeile.

[Ludwig]

Das hatte ich gelesen. Die Kohlen muss ich sowieso prüfen.... Ich werde berichten...

[Ludwig]

Ich bin ein Stück weiter. Ein Stecker im Ladekreislauf hatte sich gelöst. Jetzt wird die Batterie wieder geladen, Dafür hat sich das Sicherheits-Headlight-Relay verabschiedet. Ich habe die beiden Spulen mal geöffnet und festgestelt, dass der Isolierlack in den Spulen verkokelt ist. Eine Spule war auch sichtbar durch. Das wird das Lighting Relay sein, da der Scheinwerfer tot war (Birne ist o.k.). Jetzt stellt sich die Frage, wie weiter vorgehen. Ein neues originales Doppelrelais ist schwer zu bekommen. Ich habe aber im Netz ein Schaltungsdiagramm gefunden. Man müsste doch aus zwei "normalen" Relais mit einem entsprechenden Widerstand und der Diode einen Ersatz basteln können? Stellt sich nur die Frage, ob man spezielle Relais braucht?
Die zweite Variante mit Umbau auf manuelle Lichtschaltung, werde ich erst nach der Saison in Angriff nehmen. Eine andere Lenkerarmatur mit Schaltung eines Relais, das rot/gelb auf blau verbindet sollte doch funktionieren?!

[Max]

Mit dem netten Schaltplan und den angegebenen Werten für den Widerstand der "Selbsthaltung" im Lichtrelais und der Diode hast du alles was du brauchst, abgesehen vom Material.

Mit handelsüblicher Ware die 12 Volt verträgt, sollte das nachzubauen sein.

[Ali]

Mit handelsüblicher Ware die 12 Volt verträgt, sollte das nachzubauen sein.

Man sollte dabei aber beachten dass das Relais eine 6Volt Spule benötigt und dass der Widerstand auf den Widerstand dieser abgestimmt sein sollte.

[Ludwig]

Guter Hinweis. Zur Berechnung des Widerstands müsste man den Schalt- und Haltestrom der Spule des verwendeten Relais kennen. Ich stelle mir das so vor, dass der Widerstand die übermäßige Erwärmung der Spule verhindern soll?

[Ali]

Das Relais wird über die gelbe Leitung von der Lima mit 6V angesteuert. Die Selbsthaltung des Relais liegt an 12V (13,8-14,5V). Da es Gleichspannung ist sollte der Widerstand einem etwas höheren Wert als der Widerstand der Relaisspule haben. Dadurch liegen an dem Relais nur 6V an. Die Diode verhindert das von der 12V Leitung Strom zurück in die Lima fließt

[Ludwig]

Aaah, jetzt habe ich das Prinzip halbwegs verstanden. Der zusätzliche Widerstand wird aus der Lichtleitung versorgt und reduziert auf die 6 Volt für die Spule. Etwas höherer Widerstand, als in der Spule, weil der Ladestrom über 12 Volt liegt. Die Diodenfunktion hatte ich verstanden. Ich bin ein Elektro-Legastheniker...
Danke!

[Ludwig]

Ein Problem gelöst, danke dafür nochmal an Miko. Dafür gibt es jetzt ein neues: Motor springt an, Licht geht etc., aber sobald ich den Blinker betätige, stottert der Motor im Blinkertakt?! Wo ist da die Verbindung zur Zündung? Oder ist das nur "getakteter" Kurzschluss? Sicherungen sind alle i.O., Anschlüsse, Blinkrelais unauffällg, Batterie ist voll und wird auch geladen.