beim Schmökern gefunden

[MiKo]

ach so - den Artikel aus der MotorradClassic 9/2023 meinst du. Da hatte ich bisher nicht auf den Autor geachtet - und ihn auch in der vergangenen Woche nicht gelesen.
Nein, den werde ich hier aus Gründen des Copyrights nicht einstellen ... nicht so dicht am VÖ-Datum.
https://shop.motorpresse.de/zeitschrift ... nzelhefte/

[onkelheri]

wäre aber doch nichts anderes als eine Buchkritik , und wer wenn nicht das XS 650 Forum hätte mehr Interesse an einem ordentlichen Inhalt eines Zeitungsartikels … ist ja kein kommerzielles Intresse.

Gruß Heri

[xs650lover]

U.a. ist die Motorenentwicklung unter Wikipedia Yamaha XS650 formuliert

Nachtrag: als die XS 1 auf dem Markt kam, gab es den Ausdruck "naked Bikes" noch nicht.
Die XJ900F gab es mit einer Lenkerverkleidung und einem Motorspoiler. Die nur kurz gebaute bzw. verkaufte XJ900N war ohne den beiden genannten Kunststoffteilen. Die Letztgenannte gab es nur in Deutschland

[MiKo]

wäre aber doch nichts anderes als eine Buchkritik , ...

doch - denn der Feulleton-Herausgeber der FAZ kopiert ja auch nicht ein neu erschienenes Buch in seine Zeitung, wenn er den sich darauf beziehenden Kommentar veröffentlicht ... das soll sich der aufgrund dieser Kritik aufmerksam gewordene geneigte Leser selbst kaufen (oder in der Stadtbibliothek ausleihen) - der Link ist ja oben zu finden.
Auch Reich-Ranicki, Heidenreich, Westermann la/esen allenfalls einen oder zwei prägnante Absätze bei der Vorstellung eines Buchs im Fernsehen.

Da jetzt aber entsprechende Passagen aus Guidos Übersetzung herauszupicken, ohne das Original zu kennen, fände ich nur unfair.

[Zissel]

Ich verstehe garnicht, warum sich Yamaha so dagegen wehrt, dass die XS auf der Entwicklung der Horex Imperator beruht?
Ist doch die viel schönere Geschichte.

Finde ich auch. Der Imperatormotor vom Yamahavorgänger Hosk war aber ein Lizenzbau und kann daher nicht mehr als "Inspiration" durchgehen. Welche rechtlichen Fragen sich daraus ergeben könnten, weiß Yamaha wahrscheinlich am besten. Tatsächlich ist der XS-Motor dem der Imperator viel ähnlicher als den Briten der 60er. Als Mitte der 70er die "Back to the Roots"-Welle einsetzte, wusste kaum ein potentieller Kunde mehr, was genau einmal eine Horex war, sehr wohl aber, was eine Triumph ist. Yamaha hat natürlich einen Teufel getan, sich gegen diese Assoziation zu wehren.

[MiKo]

hmm, die "Inspiration" durch den Imperator-Motor ...

Das Konzept ist identisch:
- Zweizylinder
- gleichlaufende Kolben
- mittige Steuerkette
- obenliegende Nockenwelle

doch wenn ich
https://www.horex-ammon.de/Horex-Imperator:::9.html
ansehe, finde ich
- vertikal geteiltes Motorgehäuse
- Kickstarter links
- Zündung auf der KW rechts

PS: wer sich wundert, daß Martin die Punkte meines ersten Absatzes wiederholt, bzw. hervorhebt: ich habe den Text nachträglich ergänzt, während er schon auf die erste Fassung geantwortet hatte.

[Zissel]

Und ein Gleichläufertwin mit für die frühen 50er wegweisender obenliegender Nockenwelle sowie ein zwischen den Zylindern laufender Kettentrieb, auf den Horex ein Patent besaß .. all das haben sie nicht komplett neu entwickelt, wenn sie die Blaupausen und das Knowhow dazu gratis mit einsammeln konnten.

[Tom2134]

Imperator war eher Ende 50er Oder?

Und es kann sein, dass für Yamaha die Assoziation "Triumph Kopie" aus Marketing Sicht sehr gut gefiel, weil sie mehr Stückzahlen versprach als Nachbau einer alten Deutschen Horex, das ist eher was für Insider.

So auch der Mazda MX 5 als "englischer Roadster" Nachbau positioniert ist.

[xs650lover]

Der Prototyp der Imperator wurde 1951 vorgestellt. Die Serienfertigung begann 1955

[oliver]

Und es kann sein, dass für Yamaha die Assoziation "Triumph Kopie" aus Marketing Sicht sehr gut gefiel,

ja das schätze ich auch

[Tom2134]

der Hauptunterschief zw einer XS und einer Triumph oder BSA ist, dass sie kein Langhuber ist. Und das merkt man auch deutlich, die XS braucht viel mehr Drehzahl von unter raus.

[Jochen]

Aber auch traditionsverliebte Engländer sind lernfähig, nicht umsonst hat die T100 4,6 mm Hub weniger als Bohrung.

[hoyhar]

Ich verstehe garnicht, warum sich Yamaha so dagegen wehrt, dass die XS auf der Entwicklung der Horex Imperator beruht?
Ist doch die viel schönere Geschichte.

Ich hatte letztes Jahr einen CB250K Motor komplett auseinander und wieder zusammen gebaut -
die beiden Motorenkonzepte sind so die ziemlich gleichen,
vom Aufbau - wo was sitzt, KW -> Primärantrieb -> Kupplungskorb, Getriebe, bis Endantrieb ist alles schon sehr ähnlich zwischen XS650 und CB250/CB350.
Größere Unterschiede sind 180° / 360° Kurbelwelle (für Japan hat Honda auch eine 360° gerbaut Type II), Kolbenölpumpe statt Trochoid, Gleitlager statt Kugellager an der Nockenwelle, der E-Starter sitzt wo ganz anders.

Das ist mein Eindruck.
Ich denke das Konzept war mehr schon eine Mode-Erscheinung als dass die XS von den Horex kopiert wäre.

[Tom2134]

Naja, zwei gleichlaufende Kolben sind schon etwas sehr typisches, oder?

Ausserdem war die mittig laufende Nockenwellenkette doch ein Horex Patent?

[Thomsn]

Schöne Geschichte - danke fürs Teilen